Медицина и желтая пресса
 
 
Главная Обратная связь   
  Май 2012     
пнвтсрчтптсбвс
30123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031123
Онлайн
Блогеров : 3
Гостей : 27
Сообщество - Комментарии
01 Apr 2008 00:44
Немцы придумали легальный аналог.... 

Немцы придумали легальный аналог эвтаназии - устройство для самоубийств

Данная машина предоставит возможность добровольно уйти в “мир иной” неизлечимо больным людям, проживающим в странах, где запрещена эвтаназия.

"Этот способ покончить с собой является законным и безболезненным для пациентов, обреченных на смерть", - заверил немецкий врач-политик Роджер Куш.

Принцип работы агрегата состоит в том, что человек самостоятельно сможет сделать себе инъекцию хлорида калия, который используется в некоторых штатах США для проведения смертных казней.

Продаваться такой "помощник" не будет. Для того, чтобы уйти из жизни, человеку необходимо будет арендовать устройство, вставить иглу и нажать кнопку, для осуществления инъекции. Смерть наступит мгновенно.

Тем не менее правильную дозу смертоносного вещества все равно должны будут определить медики.

 

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/03/31/srochno/346341/

 

Источник:Научный блог.

 

Не знаю, насколько это научно, но иногда думаю, что в России ведется специальная пропаганда каки-то таких идей, которые выбивают почву из под ног у рядовых граждан.

Тема для нашего форума и блога, конечно, не очень. Мы уже как-то нашли смелости поговорить о смерти. Может попробовать обсудить еще и эту - добровольный уход или качество жизни? Что думают врачи об эвтанизии?

Я сама из онко, но мне повезло. Я отделалась "малой кровью". Пока. Что ждет впереди, не знаю. Надеюсь на лучшее и хочу жить. Я верую в Бога и добровольный уход для меня не приемлем. Но мне легко говорить, я не страдала. И я не знаю, что я могу сказать, если не дай Бог, этот час для меня настанет. Мое мнение, при нашем уровне медэкономики, средства трятящиеся на все подобные "исследования" следовало б направлять на обеспечение нормального уровня обезболивания, что б больной мог нормально жить, а не мечтать о скорейшем уходе.

 

Постарайтесь не кидать в меня камни. Об эвтаназии много пишут и спорят, но чаще как-то отвлеченно от жизни. кто-то где-то видел и слышал. 

 

Если тема слишком тяжела. Можно удалить без моего разрешения.

Комментировать   
Думаю, что не нужно убирать. Тема то не простая 
01 Apr 2008 23:18

Думаю, что не нужно убирать.  Тема то не простая , поэтому комментарии сразу как-то не получаются . Для ответа на такие вопросы некоторым нужно время (ИМХО) народ переселяется, пока никак не разберется в новых помещениях.  В сообщество оказывается нужно было вступить, чтобы  прокомментировать. Мне кажется, что потом вернемся к теме…

RE: Немцы придумали легальный аналог.... 
02 Apr 2008 00:35
Тема очень сложная. Я не могу участвовать в её обсуждении. Потому хотя бы, что "Кто мало видел - много плачет". Мир здоровых людей и онкобольных - параллельные миры. Думаю. Что мир больных людей и тех, перед которыми РЕАЛЬНО стоит вопрос об эвтаназии - тоже параллельный мир. Серьезно об этом могут говорить только те, кто проходит/прошел через это. Мы в основной, приоритетом случае, можем только абстрактно "просто поговорить". И в этом наше счастье.
RE: RE: Немцы придумали легальный аналог.... 
02 Apr 2008 09:38

Дело в том, что я вижу отношения наших форумчан, но в жизни был случай, когда дядя умирал от рака печени, его жена, моя тетя, молилась о его скорейшем уходе. Не могу ее осуждать, поскольку находясь рядом с болящим, видя его страдания, трудно сохранить спокойствие. И в той ситуации, когда живешь далеко от города, нет возможности выбивать нужные лекарства, нет возможности оказывать достойный уход, поскольку надо находиться на работе...

Но сейчас многое меняется, но не меняется в обиходе отношение к раку. Обывателям легче оказать такого рода "услугу", чем бороться с устоявшимся мнением, что если рак, то страдания неизбежны.

RE: RE: RE: Немцы придумали легальный аналог.... 
02 Apr 2008 11:16
Мария, думаю, что Ваша тетя молилась не о скорейшем уходе мужа, а об облегчении его страданий. И только в воле Всевышнего решить, каким образом помочь страждущему. Где-то я читала, что Господь забирает душу в момент, самый благоприятный для её спасения в Царствии Небесном. Вы мне писали приблизительно о том же, помните?..Но я начинаю уходить в религиозность ;). Поэтому умолкаю Smile
RE: RE: RE: RE: Немцы придумали легальный аналог.... 
02 Apr 2008 19:50
Речь шла именно о смерти, как способе избавления от мучений. МЫ разговаривали с ней и обсуждали этот момент. Как разговаривала с одной дамой, она жаловалась на батюшку, который не допустил ее до причастия. Эта дама тоже молилась о скорой смерти для своего родителя, парализованного много лет. Одно дело, молитва о прощении грехов, об избавлении от мук, но просить смерти для человека недопустимо.
RE: Немцы придумали легальный аналог.... 
02 Apr 2008 01:18

Еще одна тема есть, близкая к этой, почти пограничная - аборты. И даже еще одну могу привести - смертная казнь.

Почему они мной все объединены? Убийство. Не хочу никого судить, не дай Бог. Главное слово (=смысл) имхо очевиден.

 

RE: RE: Немцы придумали легальный аналог.... 
02 Apr 2008 10:44
Если брать церковное отношение, то все убийства могут иметь прощение, если человек свершивший их расскается. Единственное убийство не имеет прощения, потому что не имеет шансов на расскаяние - убийство себя. Человек лишает себя шанса на прощение. Другой вопрос, что побудило его на это? Причины для такого шага очень важны. За каких то самоубийц церковь не молется, но есть важные причны, при которых церковь берет на себя дерзновение молиться о прощении. Причина - состояние здоровья (чаще говорят о душевном, психическом здоровье, когда человек не в состоянии оценивать свои поступки адекватно)
RE: RE: RE: Немцы придумали легальный аналог.... 
02 Apr 2008 11:40
Я не знаю, происходит ли поминовение самоубийц церковью в её канонических службах. Но точно знаю, что церковь не запрещает молиться о самоубийцах в келейных молитвах. В акафисте о упокоении усопших мы просим прощения и милости Божей для ВСЕХ от века умерших. А поскольку церковью даже определен чин чтения этих акафистов и канонов, то получается, что она подвигает нас к этой молитве. Кстати, если аборт - убийство, то мы молимся и о женщинах, совершивших его.
RE: RE: RE: RE: Немцы придумали легальный аналог.... 
05 Apr 2008 00:34
Я не знаю, происходит ли поминовение самоубийц церковью в её канонических службах. Но точно знаю, что церковь не запрещает молиться о самоубийцах в келейных молитвах. В акафисте о упокоении усопших мы просим прощения и милости Божей для ВСЕХ от века умерших. А поскольку церковью даже определен чин чтения этих акафистов и канонов, то получается, что она подвигает нас к этой молитве. Кстати, если аборт - убийство, то мы молимся и о женщинах, совершивших его.
Нет не происходит. А не запрещение келейных молитв по самоубийцам, мне кажется, исходит из того, что все равно молить будут, в душе. И слово то какое придумали - эвтаназия.. Самоубийство и есть самоубийство. В последнее время появились молитвенники с молитвами за самоубийц. Читал объяснение патриархии по этому поводу - нет таких молитв освященных и благославленных Церковью. По поводу поминовения всех усопших... Ведь самоубийца отвергает дар Божий, он бросает его в лицо распятому и страдающему за него Спасителю, он отказывается от Бога... Поэтому не молится Церковь за самоубийц и не хоронит их в ограде (раньше при церквях), то есть так и оставляя неоцерковленными. Не так : ВСЕХ от века умерших, а ВСЕХ от века умерших ХРИСТИАН. А какой же самоубийца христианин... Чем самоубийство и страшно... полной потерей всякой надежды на будущее. ИМХО тема для ЧАСОВЕНКИ.
RE: Немцы придумали легальный аналог.... 
02 Apr 2008 16:05
очень сложная тема...я всегда была против эвтаназии... пока не слег мой дедушка....нельзя однозначно сказать. мы, слава Богу, не ипытали столь сильных физических мучений и не знаем, что именно решили бы мы для себя в такой ситуации...
RE: RE: Немцы придумали легальный аналог.... 
02 Apr 2008 20:15
Когда я была на практике в доме престарелых, прочла статью о видах эвтаназии. Эвтаназия бывает активной, т.е. введение лекарственных средств для остановки сердца, и пассивной, т.е. отказ от реанимации при сложных случаях (клиническая смерть, различные заболевания...). Активная эвтаназия в Финляндии не разрешена. Пассивная по просьбе пациента или его близких, кому он доверяет. Такое лицо записано в карте пациента и при каждом посещении врача в регистратуре обязательно спрашивают, есть ли какие-то изменения. Но даже в таком случае, все переговоры стараются вести с пациентом лично.
RE: Немцы придумали легальный аналог.... 
02 Apr 2008 18:26

А не будет ли такой "помощник" помощником не только для тех кто стоит на грани? Мне кажется у большинства онкобольных есть такие моменты, когда кажется "Все, а ну его все на фиг", и ведь в такой момент можно пойти на все, в том числе и на эвтаназию.  А это уже не поправимо.

Бабушка мне рассказывала, как умирал мой дед. У него был рак пищевода. От какого-либо лечения дед отказался из-за бесперспективности излечения, все обезболивающие и поддерживающие уколы делала ему бабушка, смотрела за ним ( они оба были медиками). Когда деду стало совсем плохо, он уже  давно перестал есть, пить, (только через внутривенные), начало отказывать сердце, он попросил бабушку не "реанимировать" его, когда ему будет плохо, не мучать. Он очень просил, и бабушка дала обещание, что укол делать не будет. Для того, чтоб его исполнить, не стала кипятить шприцы (это было 25 лет назад). Дед попросил бабушку, чтоб она его чисто выбрила, переодела. Он приготовился....Когда настал решающий момент, дедушка начал просить помощи: "Милюшка, сделай что-нибудь,  помоги мне", а бабушка ничего не смогла сделать. Шприцов не было.  И дед умер, быстро, почти не мучаясь, но с мольбой о помощи. Бабушка себя простить за это не смогла. 20 лет она каждый день вспоминала всоего мужа. Вероятнее всего она не смогла бы его "откачать", или если б он выжил в эту минуту, то в любом случае он не прожил бы больше нескольких дней. Но у бабушки все произошедшее лежало на душе тяжким грехом, до последней минуты ее жизни.

Вот такая история. Нюансов я не знаю. Может бабушка от чувства вины что-то добавила. Я знаю только то, что бабушка очень любила деда, и до последней минуты делала для него все, что могла.

RE: RE: Немцы придумали легальный аналог.... 
02 Apr 2008 19:49

Грустно и это тоже. Если так терзают муки за то, что, как кажется, не доделал...

RE: RE: Немцы придумали легальный аналог.... 
02 Apr 2008 23:11

как же все сложно((наверное вы правы. у всех нас случаются такие моменты, когда думаешь "вот сейчас б сделали укол и все закончилось", а тут как раз "кстати" добровольная эвтаназия. неправильно...по поводу того, что что-то "недоделали"...наверное каждому человеку, потерявший близкого, приходят такие мысли...в такие моменты важно помнить, что в самый тяжелый момент мы дйствительно делали все, что могли и все, что в наших силах...возможно непонятно выразилось, но думаю, что многие меня поймут...

RE: Немцы придумали легальный аналог.... 
03 Apr 2008 02:07

Такие они затейники. Вечно что-нибудь придумают. Сначала - газовую камеру, к примеру. Потом - постараются максималбно приблизить "помощь" к народу - и вот уже появляется мобильно-портативный вариант - газенваген.

Затейники. Главное - во всем рациональное звено.

Научная мысь не будет стоять на месте, видимо следующим изобретением будет машинка для коллективного самоубийства. Естественно, с соблюдением асептики и антисептики и под контролем врача.

RE: RE: Немцы придумали легальный аналог.... 
03 Apr 2008 02:10
Кстати, не удивлюсь, если в инете появятся  рекламные объявления следующего плана - организуем поездки в Германию для лечения или эвтаназии. Доступны лучшие клиники.
RE: RE: RE: Немцы придумали легальный аналог.... 
05 Apr 2008 00:37
Скажу даже больше Алексей Владимирович, будут поставлять нам ЭТО в виде гуманитарной помощи.
RE: RE: Немцы придумали легальный аналог.... 
03 Apr 2008 13:38
Главное добровольно, дешево и оправдано! И ведь не подкопаешься, сами хотят, а спрос ведь, как известно, рождает предложения. А почему хотят? 
RE: RE: RE: Немцы придумали легальный аналог.... 
03 Apr 2008 19:06
а потому что системы обезболивания как правило настолько несовершенны, что человек готов на все, лишь бы избавиться от боли.
RE: RE: RE: RE: Немцы придумали легальный аналог.... 
03 Apr 2008 20:51

а потому что системы обезболивания как правило настолько несовершенны, что человек готов на все, лишь бы избавиться от боли.
Настолько ли обезболивающие несовершенны, насколько мы думаем? Неужели нельзя, если не убрать боль, то сделать ее терпимой.

Я как-то прочла о последних днях Жерара Филипа, у него тоже был рак. Его жена Анн спросила у врача, будет ли он мучаться перед уходом. Врач ответил, что боли не будет, он просто будет слабеть день ото дня и однажды не проснется. Все так и получилось. Значит, боль не всегдашняя спутница этого заболевания?

RE: RE: RE: RE: RE: Немцы придумали легальный аналог.... 
03 Apr 2008 22:39
действительно не всегда. у меня дедушкина сестра 9 числа за столом сидела с виду абсолютно здоровая, а 13 умерла. почти не мучалась...но к сожалению таких примеров мало...


Объявления
Новости партнеров
  Выполняется запрос. Подождите...