Полезная информация
  
 
Главная Обратная связь   
  Май 2012     
пнвтсрчтптсбвс
30123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031123
Об этом сообществе Записи RSS
Администратор
Онлайн
Блогеров : 3
Гостей : 27
Сообщество - Комментарии
13 Apr 2008 19:39
Лейкопения 
продолжаю
Комментировать   
RE: Лейкопения 
13 Apr 2008 19:43

Взято здесь, пост №6: http://www.oncoforum.ru/showthread.php?p=181204#post181204

 

[b]В.А.Тазалов[/b]

...Общая ситуация такова, что если нет гематологической токсичности 4 степени, но уровень лейкоцитов не восстановился до относительно нормальных цифр, то удлиняем интервал между циклами и(или) делаем редукцию дозы цитостатиков (процент редукции зависит от степени токсичности). Для этого у химиотерапевотов есть специальные таблицы.
Поднимать уровень лейкоцитов путем стимуляции лейкопоэза, а затем сразу проводить ХТ чревато развитием еще более тяжелой нейтропении, чем на предыдущих циклах, ибо цитостатики наиболее эффективно уничтожают делящиеся клетки. Стмуляция лекопоэза - активирование деления клеток-предшественников лейкоцитов. Т.е., если проводить ХТ сразу после стимуляции лейкопоэза, то это приведет к опустошению соответствующего ростка красного костного мозга, что несомненно усугубит ситуацию.
Поэтому, если наблюдается лейкопения, требующая медикаментозного лечения (не каждая лейкопения требует медикаментозного лечения), то стимуляторы лейкопоэза нужно вводить ПОСЛЕ введения цитостатиков с учетом их периода полувыведения/распада. Тогда все будет оправдано и логично.

__________________
С наилучшими пожеланиями, Виталий Тазалов.
RE: RE: Лейкопения 
14 Apr 2008 09:58
Значит лучше сделать длиннее перерыв между циклами, чем сразу колоть нейпоген.Да
RE: RE: RE: Лейкопения 
14 Apr 2008 11:32

Так это же ответ на мой вопрос на онкофоруме, который я так и не поняла.

Спрашиваю конкретно.

Назначен полиаксидоний ( а не нейпоген), химия отложена до улучшения результатов.

Так что мне делать  - ждать, когда повысятся лейкоциты сами по себе, или лечить лейкопению нейпогеном, насколько можно отложить последний курс х/т?

Я не очень поняла, что рекомендует Тазалов.

Оль, а циклы это ты имеешь ввиду х//т?
RE: RE: RE: RE: Лейкопения 
14 Apr 2008 12:32
Наташ, подожди пока нейпоген колоть. Сейчас КТ сделаешь, дальше видно будет. Может тебе схему хт поменяют или совсем отдыхать отпустят. Все само и восстановится. 
RE: RE: RE: RE: Лейкопения 
14 Apr 2008 14:01
Сначала дисклаймер: всё написанное ниже это измышления неспециалиста, имеющего некоторые представление о биологии и биохимии. Медицинского образования нет.
 
Полиоксидоний - "загадочный" препарат, как и большинство иммуномодуляторов. По крайней мере данных что он поднимает лейкоциты я не нашёл. Да и результатов КИ с его применением по-моему нет. В каком-то из РОНЦевских отчётов было, что он несколько улучшает статистику при одном из видов рака - но было лиэто исследование в соответствии со стандартами, или "заказная" работа - не знаю.

Насчёт вообще необходимости/возможности использования иммуномодуляторов типа полиоксидоний, иммунофан и т.п. на форуме писалось много - однозначного мнения у врачей нет, как и однозначных доказательств эффективности.
 
Насколько я понял ответ - колоть нейпоген непосредственно перед ХТ не стоит, потому что под его действием клетки костного мозга начинают более активно вырабатывать лейкоциты, а тут бац, и химия - которая уничтожает все делящиеся клетки. Получается, что формально лейкоциты наверное поднимутся до необходимого уровня - но после очередного курса ХТ могут упасть ещё сильнее, и при этом часть ресурсов костного мозга уже потрачено.
 
Если всё-таки требуется медикаментозное лечение лейкопении (уже известно что лейкоциты падают сильно, не успевают восстановиться, и при этом жизненно необходимо выдержать интервалы между курсами и их количество) -  то нейпоген/граноцит надо колоть через несколько дней после проведённой ХТ. Тогда к моменту прохождения очередного курса ХТ действие препарата уже закончится, и при этом в крови (возможно) уже будет достаточное количество лейкоцитов.
RE: RE: RE: RE: RE: Лейкопения 
14 Apr 2008 14:19

Дим, очень доходчиво написано. Особенно для таких дилетантов как я.

Значит в данной моей ситуации: от полиаксидония толку мало, нейпоген колоть поздно. А я ведь х/т уже задержала на неделю. Ждать пока лейкоциты сами поднимуться - нет времени. И что?
RE: RE: RE: RE: RE: RE: Лейкопения 
14 Apr 2008 15:23
Не знаю, есть ли толк от полиоксидония. Вообще все так называемые иммуномодуляторы пока похоже применяются  по аналогии с классическим способом "ремонта" старых ламповых телевизоров - "стукнуть" посильнее по организму, и посмотреть что получится. Вдруг контакты встанут на место Smile Сработает ли это в конкретном случае, работает ли вообще, и необходимо ли сейчас - никто не знает. Но иногда помогает.
 
Наташа, последний раз кровь сдавали почти неделю назад - возможно это и был самый минимум показателей? Тем более все "мягкие" способы поднятия лейкоцитов действуют не сразу. Желаю, чтобы к очередному визиту к химиотерапевту всё нормализовалось!
Ещё вариант, который стоит обсудить с врачом, если лейкоциты будут около нижней границы нормы и планируется продолжение химии - назначение нейпогена сразу после ХТ.
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Лейкопения 
14 Apr 2008 15:35

Спасибо, использую, как запасной вариант.

Завтра все прояснится, сдам кровь и будет видно что и как.

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Лейкопения 
14 Apr 2008 15:58

Наташ, у меня была лейкопения постоянно... Так вот нейпоген я начинала колоть через 48 часов после окончания химии, где то дней пять примерно,  тогда все проходило немного легче.
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Лейкопения 
14 Apr 2008 16:07

Саш, а я почитала Димины отзывы по поводу нейпогена... страшно...красные тельца...костный мозг... разрушения всякие. Вообще он очень сильный препарат.

А тебе его выписали или ты сама стала принимать ?

Мне что-то выписывают то деринат, то полиаксидоний. А они совсем слабенькие.

 
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Лейкопения 
15 Apr 2008 13:59

Я спросила у своего леч врача, а можно ли мне его уколоть ежели что, о ондостаточно долго не видел серьезных поводов для стимуляции (потом я поняла что это действительно было так).  Но когда лейкоциты падают до 0,6, то что делать??? Леч.врач сомневался, а профессор не думая сказал колоть и причем срочно. Так я проколола первый раз... После завершения очередного курса ХТ я снова подняла этот вопрос с врачами (леч.врач, химиотерапевт и меня еще наблюдал бактериолог) все пришли к выводу что бывают случаи когда оправданно примение нейпогена, дабы избежать более серьезных осложнений и длительных перерывов в ХТ.

Самое главное чтобы действие препарата закончилось до следующей ХТ, чтобы мозг уже вырабатывал сам лейкоциты.

Я думаю, что стоит прицельно поговорить с врачами по этому поводу. Может такое быть что они его не назначают просто из-за его не маленькой стоимости?
RE: Лейкопения 
14 Apr 2008 15:44

Нам нейпоген кололи и до ХТ и после. Особых результатов не наблюдалось. Если не сказать точнее- как те припарки...Да и другие препараты не помогли. Пока организм сам не начал восстанавливаться все было бесполезно. У каждого человека все по разному, наверное.
RE: RE: Лейкопения 
14 Apr 2008 16:00
Было бы время для самовосстановления и разговор был бы другой, а так дни то идут , а химия не очень то ждет.
RE: RE: RE: Лейкопения 
14 Apr 2008 16:38

Я Вас очень даже понимаю-сама столько слез пролила по этому поводу.Только у нас не получилось по графику ХТ делать. А когда все показатели рухнули( лейкоциты-0, тромбоциты-10, гемоглобин-от 15 до 40 и т.д.) о химии не вспоминали- выжить бы... Слава Богу, выжили, но ХТ больше не делаем...
RE: RE: RE: Лейкопения 
14 Apr 2008 16:40
Наташа, нам нейпоген кололи раза два после химии и один раз до и после. Это когда лейкопения была конкретная вместе с тромбцитопенией. У нас в тот раз все показатели крови чуть ли не на ноль упали. Все забегали, повязки на лицо всем, кварцевание, перешарохались в общем. Переливание тромбомассы... Думаю у вас все востановится до нужных приделов.
RE: RE: RE: RE: Лейкопения 
14 Apr 2008 16:58

У меня схема химии - 1-ый, 2-ой, 9-ый день. Потом две недели перерыв. Мне колят граноцит с 4-го дня 4 укола, чтобы к девятому дню кровь восстановилась. А потом к следующему курсу за две недели кровь сама восстанавливается. Мои врачи считают, что лучше граноцит (нейпоген), чем увеличение промежутков между курсами химии. Но если увеличение в пределах 7-10 дней - тоже не страшно.
RE: RE: RE: RE: RE: Лейкопения 
14 Apr 2008 20:55

Юляш, тебе повезло , а мне ведь химиотерапевт и про сдачу крови то ничего не сказала. И про лейкоциты. Это я их опыта первой, желтой, х/т все помню.

Надо следить за показанием крови!

Вот такое отношение. И ведь не просто больница в области. А НИИ онкологии в Питере.

 
RE: RE: RE: RE: RE: RE: Лейкопения 
15 Apr 2008 19:45

Как-то не зависимо от меня возникла тема про меня, т.е. про мои лейкоциты.

Ну вотИстерический смех результат анализов 4.8. Урааааа.....!!!!!

Бегу в приприжку (ой, я хоть правильно слово написала?) на химичку.

Уж я вчера и сегодня  столько петрушки пожевалаУмник

Что подействовало? Или полиаксидончик, или травка, или мое желание похимиться, не знаю. Но факт на лицо.

А то я такая грустная была эти дни. Даже своим домашних настроение портила.

Теперь переживаю.
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Лейкопения 
16 Apr 2008 12:02
Удачи тебе! Сразу как отхимичишся приставай к врачам, что делать и когда начинать принимать меры, чтобы так больше не было Wink


Объявления
Новости партнеров
Главная |  Об онкоблоге |  Частые вопросы |  Поиск |  Блогеры |  Сообщества |  Обратная связь
Рейтинг@Mail.ru
  Выполняется запрос. Подождите...