livemama
автор: Вероника38
 
 
Главная Обратная связь   
  Февраль 2012     
пнвтсрчтптсбвс
303112345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728291234
Об этом блоге Записи Лента друзей Фотографии Файлы Ссылки RSS
Реклама
livemama - Комментарии
10 Feb 2010 12:02
Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
есть темодал на 20мгр!Приступаю к ХТ, у кого есть опыт лечения темодалом-делитесь, потому что,кроме пузырьков с темодалом,жидкой схемы употребления(я знаю только какое кол-во капсул в день мне нужно употреблять,а когда и как,никто не просветил,кроме svetlana Светланы),пачки лазарана,у меня нет ничего.В плане информации.Может быть кто-то пил лазаран?в аннотации – с осторожностью –и перечень в т ч антисудорожные.Что значит с осторожностью? А так же дозвонилась до мртэшной,удивили они меня тем,что выслушали «черепное» заключение по телефону(!) и записали на 4 марта. Вообщем,надо всегда звонить прежде,чем мчаться навстречу облому!!!
Комментировать   
RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
10 Feb 2010 13:15
Вероника, я тебе всё в ЖЖ написала. Удачи тебе! Теперь уже могу поздравить с полной победой в получении Темодала. У тебя уже появился опыт в его получении.
RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
10 Feb 2010 14:19

СПАСИБО!
RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
10 Feb 2010 14:03

Насколько я понимаю, лазаран - "противорвотное прикрытие". Мне назначили другое - латран. Пью его за 15 минут до приема основного препарата (1 раз в день).
RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
10 Feb 2010 14:18

ну да противорвотное,только в анотации всякие условия не вполне понятные-при разных хт разные дозы,есть умеренная эметогенная хт,есть высокоэметогенная хт, ну вообщем...нырнула в гуглы,ничего не нашла/не поняла.
RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
10 Feb 2010 14:30
Вероника, мы темодал не пили. Пили ломустин. За 40 минут колола осетрон. Капсул -  5 шт. Врач предлагал в два приема через 2 часа 2+3. Обошлись. Пили все вместе. Ни рвоты ни тошноты ни разу не было. Предупреждал, чтобы в обязательном порядке за 5 дней анализ мочи и крови. Ну и при определееных показателях крови не пить. Процесс проходил без врачебного контроля. Химиотерапевт в нашем городе (по ее словам) - "с мозгами не работает". А нейрохирургу отчитывалась об анализах. Ну а когда тромбоциты и все остальное упало - восстанавливаем кровь. До сих пор. Уже 2 месяца
RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
10 Feb 2010 14:43
При приёме Темодала опасность падения показателей крови обычно на 21-й день со дня приёма, поэтому сдают два анализа крови б/химический и клинический. Тромбоциты желательно держать хотя бы на нижнем пределе 160-180. Ну у Вероники это ещё всё впереди, обычно всё проходит без резких падений крови.
RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
10 Feb 2010 19:54

Катя,а можно как-то поддерживать кровь?Во время хт что-нибудь пить..и вообще,какими препаратами пользуетесь.вот сейчас,как восстанавливаетесь?Как себя муж сейчас чувствует?
RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
10 Feb 2010 20:01
Вероника, всё тоже самое, что ты пила и ела во время ЛТ (гран.сок, укроп, креветки и т.д.) Ты давно кровь сдавала? У тебя сейчас анализы в норме? Во время жен.дней можно подстраховаться и попить дицинон и викасол, крапиву позаваривать, это подстраховка, если вдруг тромбоциты резко упадут. Сейчас не думай о плохом, просто пропей 5 дней химию и через неделю сдай анализ крови. И соблюдай в эти дни режим, ложись спать вовремя.
RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
10 Feb 2010 20:44

Понимаешь,я не истерю,я просто хочу перестраховаться,тут ЛТ было,организму в целом радость небольшая,сейчас еще и прохимичиваю его бедняжку,я не хочу оказаться в таком ситуациикогда мне скажут после двух курсов-Все закончилась ваша химтерапия-печень ваша не хочет больше с ней работать.

Мне кажется,я должна уже с первого курса стараться поддерживать свои прости,внутренние органы в порядке.Ну в чем я не права?

Но я так и не могу понять -все эти мероприятия по поддержанию организма я должна проводить во время химии или между курсами?Прости,если повторяюсь,но я немного забываю..
RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
10 Feb 2010 20:49

вот ты пишешь на 21 день(про кровь).Я пью темодал 5 дней,значит 16 дней я сделать все,чтобы показатели крови были хорошие.Значит ли это,что я должна что-нибудь попить эти 16 дней,хотя бы из перечисленного выше тобой.

Занудствую..прости..
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
10 Feb 2010 21:17
Да, именно так, между курсами, можно и во время  - если захочешь. Просто возможна небольшая тошнота и потеря аппетита, поэтому 5 дней можно пропустить (эссенциалле форте или урсофальк, селен-актив, бессмертник и др.) На 21-ый день сдашь кровь и у тебя будет неделя, чтобы поднять показатели крови, если упадут. Хочешь подстрахуйся сдай ещё клин.анализ на 14-й день, чтобы быть совсем спокойной. Я вообще брала у онколога несколько бланков на анализы, чтобы всё время к нему не ходить и забирала ответ сразу с лаборатории, чтобы к врачу очередь не сидеть, а иногда на бланке рисовала cito, т.е.срочно и через полчаса после сдачи крови имела на руках ответ.
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
10 Feb 2010 21:25

Что-то я туплю сегодня-ты предлагаешь из-за тошноты и потери аппетита не пить поддерживающие лекарства именно в те 5 дней химии?Но почему?Может быть все-таки как рз во время химии и надо пить?

Циту рисовала?Ну молодец!Я бы не додумалась..

 

 

 

 

 

 

 
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
10 Feb 2010 21:31
Просто встречается мнение, что так химия будет лучше действовать. Поддерживающие - это для печени. А диакарб, противосудорожные и противорвотные ты эти 5 дней пей.
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
10 Feb 2010 21:39
Поняла.Согласна.
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
10 Feb 2010 21:43
Ну и хорошо. Завтра начнёшь? Ты не написала когда анализ крови сдавала и все ли показатели были в норме.
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
11 Feb 2010 01:33
Вероник, только пожалуйста, не переусердствуй с поддержанием.
 
Отвар овса - на форуме рецепт был.
 
Взять в равных пропорциях свежевыжатый свекольный, морковный, яблочный, добавить гранатовый и чуть-чуть капнуть лимона. По столовой ложке 3 раза в день.
Свеклу свежевыжатую можно пить только после трех  часов отстаивания, иначе желудок посадишь.
 
Я просто хочу сказать, что если кровь упадет сильно, то ее никакой едой не поднимешьДа, только лекарственно. Мне за год 4 раза эритроциты переливали, но это на платине, у тебя такого не будет, у тебя будет все нормально))
 
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
11 Feb 2010 08:24
Еда не поднимает, а поддерживает, как раз чтобы не было реких падений. А все рецепты правильные. Мы с платиной 7 блоков проходили, 20 курсов Темодала, 2 курса ЛТ, 4 операции на гол.мозге, Гамма-нож и ттт ниразу не потребовалась кровь для переливания. Сами все показатели держали.
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
11 Feb 2010 13:54
Ну значит вам повезло))
Мне вот ничего не поддерживала, хотя и питалась правильно.
А что Темодал такой же токсичный препарат, как платина? Я думала он легче...
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
11 Feb 2010 16:56
Если из личного опыта, то когда капали платину, совместно с винкристином и бикну, то показатели крови падали больше, чет от Темодала. После 1-го блока тромбоциты до 74 упали, больше так низко не падали, а лейкоциты до 1,4 - тогда появились боли в позвоночнике - это уже после последнего 7-го блока. Ещё платиной немного посадили почки и печень, попали с высокой температурой в больницу, капали антибиотики. Потом после б\х выяснили, что АЛТ очень повышен в 10 раз, назначили Гептрал, оказалось у нас на него аллергия, помог урсофальк. А Темодал намного легче переносили, всё время амбулаторно дома принимали, даже когда проводили 2-ой курс ЛТ совместно с Темодалом, часто ездили общественным транспортом до Питера  2 часа туда и 2 часа обратно. Наверное все по разному переносят, у кого то и от Темодала анализы сносит. 
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
11 Feb 2010 23:31
Светлана, а не сталкивались ли вы с проблемами с эритроцитами? Мне врач сказал следить только за тромобоцитами и лейкоцитами - с ними по сегодняшнему анализу все ок, но имеются некоторые отклонения по эритроцитам (показатели HCT=34,5% при норме от 35 до 60 и MCV=77 при норме от 80 до 100).
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
12 Feb 2010 10:47
Антон, с эритроцитами не сталкивались, по моему они взаимосвязаны с гемоглобином, если чуть понижался - выпивали бутылку гранатового сока в день.  Была небольшая проблема с лимфоцитами, тогда увеличивали приём биссептола -480.(Обычно по 1,5, таб. 2 раза в день 5 дней через два, а при понижении чаще).
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
11 Feb 2010 19:33

спасибо за советы,Оль,с поддержанием же навряд ли мне удастся переусердствовать,мне приходится довольно агрессивно заставлять себя делать хоть что-нибудь,ведь неохота жWink
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
10 Feb 2010 22:00
Написать на талончике cito - это гениально! Smile Надо будет попробовать, только ручку подобрать правильно.
RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
10 Feb 2010 20:31
Антон,как себя поддерживаешь?Печень,почки,сердце?А?Во время ХТ или после?
RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
10 Feb 2010 21:53

Вероника, мне химиотерапевт из Бурденко (Кобяков Г.Л. - наверное, знаешь его)  сказал тоже самое, что Светлана пишет. А именно, чтобы я жил как обычно, даже работал, но сильно не перерабатывал (не более 8 часов в день), каждую неделю сдавать анализ крови и следить по ним за лейкоцитами и тромбоцитами, чтобы были в нужных пределах, а если выходят из пределов приходить к нему - типа будем думать, что делать. Я пока первый курс пропил - анализы вполне нормальные. Из "народных" средств пью свежевыжатый морковный сок, но не потому, что ХТ, а потому что нравится просто Smile И, опасаясь стоматита (хотя даже не очень понимаю, что это такое), полоскаю 1 раз в день рот раствовором антисептика (гексорал, октинисепт). А помереть от печени/почек/сердца с моим заболеванием, скорее всего, не грозит.
RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
10 Feb 2010 22:09
Вероника, а знаешь, мы ничего первые курсы и не делали. Начинали мы ломустин вместе с ЛТ. Анализы сдавали в отделении - говорили,что все в норме. А вот когда дома уже тромбоциты упали до 60 и лейкоциты до 2 - тогда я ходила на прием к гематологу. Проколола 5 уколов дицинона(???) , отвар овса давала и питание старалась разнообразить по советам с форума. Поднялись до 140 тромбоциты и до 3 лейкоциты. Проблемы еще были с печеночными пробами - эссенциале прокололи 5 шт. Ну а сейчас у нас настолько плохая неврологическая симтоматика - что я (по совету нейрохирурга) отменила химию. Подробно я Вайсману задавала вопросы - там практически все наше лечение теперешнее расписано. Могу подробнее в личку написать, чтобы твою тему не засорять.
RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
11 Feb 2010 19:51

нельзя засорить тему обсуждением заболевания,ну как вы могли подумать,что я слежу за этим!Как удобно,хотите в личку,хотите здесь,но это очень очень все мне нужно..а Вайсман это на онкофоруме?
RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
11 Feb 2010 19:53
Вероника, Вайсман на Онкофоруме в разделе Хоспис.
RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
11 Feb 2010 20:25
Извините,тон какой-то получился,как-будто я выговариваю,это вообще не так,спасибо вам за советы большое.напишите,как удобнее вам.
RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
11 Feb 2010 23:16

Катерина, я так понимаю под "проблемами с печеночными пробами" подразумеваются высокие значения ALT и AST в биохимическим анализе крови? Если да, то не подскажите какие в вашем случае были значения и как и чем их удалось снизить? Сегодня забрал биохимию свою после первого курса: ALT=121 (при норме 41), AST=65 (при норме 37). То ли морковного сока допился, то ли еще что-то...
RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
12 Feb 2010 01:14
Не совсем так , Антон. У нас вроде бы эти показатели в норме. Но есть такой показатель ГГТ (прогуглила и нашла -  своими словами описывать не буду). Так вот он был в 20 раз выше нормы. Правда, больше мы печеночные пробы не сдавали. Хватает других проблем. А кололи - эссенциале - 5 уколов в/в а потом перешли на таблетки. Сейчас печень ни чем не поддерживаем. Ну и химию не даю. Могу спросить у своего консультанта личного. Хотела сейчас посмотреть показатели - но чего-то ночью плохо ищется. Так что завтра напишу.
RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
12 Feb 2010 10:52
Антон, можно принимать гептрал (мы начинали, но прекратили по причине аллергии на него), эссенциалле-форте (для нас был слабый и не помог), помог только урсафальк в капсулах. АЛТ был повышен почти в 10 раз. Ещё хорошо каждый день заваривать траву бессмертника (гонит желчь). Показатели скорее всего поднялись из-за ХТ.
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
12 Feb 2010 11:31
Понятно. Чувствую, надо будет ехать к химиотерапевту, чтобы назначил гептрал и рецепт выписал на него.
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
12 Feb 2010 13:32
Советую позвонить сначала в аптеку и узнать есть ли гептрал по беспл.рецептам для рег.льготников, чтобы зря время не терять и не ждать до понедельника. Купи пока в аптеке бессмертник и попей, он 50руб.стоит, точно не повредит.
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
13 Feb 2010 12:17
Антон, привет, сегодня подняла наши старые выписки 2005г., когда мы проходили полихимиотерапию, как ты сейчас, и было повышение АЛТ и АСТ, это состояние называется токсический гепатит, полазила по ин-ту назначают в основном Урсофальк (50 капс. стоит в аптеке около 1т.руб. почти на 17 дней лечения хватит). Попробуй, а дней через 10 повтори б/х анализ крови.
RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
12 Feb 2010 12:09

Скорее всего морковный сокWink

Про сердце не забудь...
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
12 Feb 2010 12:54

Кстати, напрасно смеетесь, Вероника. Вот цитата: "Нагрузка, оказываемая бета-каротином на печень, столь серьезна, что не только ведет к возникновению желтухи, но и к летальному исходу." Так что любителям морковного сока есть смысл прочитать последние 2 абзаца вот в этой статье: http://naturemed.ru/archives/300
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
12 Feb 2010 13:04
Есть какой-нибудь план действий?
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
12 Feb 2010 13:24

В понедельник поеду к врачу консультироваться чем печень поддерживать при ХТ - по результатам отпишусь.
RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
11 Feb 2010 19:44
ха,помереть мы можем от чего угодно,а вот не довести курс химии до конца,потому что что-то там упало..хи,или отказало,вполне можно и поопасаться.Ты молодец-сок морковный пьешь,а я его терпеть не могу,еще в детском садике постарались отвращение вызвать ко многим полезным продуктам..,кстати,тоже не знаю,что такое стоматит,слово стоматолог я думаю от него происходитWink
RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
11 Feb 2010 19:50
Вероника, стоматит- это когда язвочки во рту внутри на слизистой щёк и языка. Ещё у маленьких детей бывает, если лизнули что-то не то. Ты сразу заметишь если будет, есть не сможешь, всё болеть будет. Поэтому гексорал - для профилактики. Ты темодал начала или нет?
RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
11 Feb 2010 19:59

Светочка,привет,начала сверху отвечать,до тебя еще не добралась,я все начала,чувствую себя отвратительно было желание написать,но напишу так себе.Думаю темодал здесь не причем,ходила сег кардиологу,там напутали с записью,пришлось ждать,и я опять полдня в пол-ке провела.Кардиолог назначила еще завтра обследование,ничего не поняла какой диагноз она написала,на вопросы пока толком не ответила,завтра узнаю..

а кровь вродебс хорошая была,по крайней мере,мне так говорили...
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
11 Feb 2010 20:02
Ну и хорошо, что начала. Значит тошноты не было? На всякий случай ещё вечером полтаблетки противорвотного выпей. А остальные дни также, по той же схеме. Смогла все капсулы за раз проглотить, всё таки 8штук?
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
11 Feb 2010 20:13

Тошноты не было,головная боль от которой даже сон не спасает.Вижу,что путанно пишу,это от нее,не хочу перегружать анальгетиками еще,попробую потерпеть..пока терпится

капсулы,да,это ужасно,...за раз нет кнчно ..частями,но проглотила
RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
11 Feb 2010 20:07

А кардиолог выписала аспаркам и ренакор-во время химии сказала пить,а с пон посылает на капельницы панангиновые +эуфелин+глюкоза.

Сможете?-спрашивает.

Должна!-отвечаю.

У меня самая большая "язвочка"-это язык.(во как скаламбурила!)

прикладываю витаон,но видимо,все-таки сильно повредила..
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
11 Feb 2010 20:11
У тебя же в пон-к последний 5-ый день ХТ, по видимому у тебя в организме нехватка калия, кардиолог это может определить по ЭКГ, поэтому и капельницы назначила. Мы панангин постоянно пьём. Ещё хорошо запечёный картофель и запечёные яблоки с мёдом есть. А летом абрикосы.
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
11 Feb 2010 20:14
А язык лечи постоянно, во время ХТ могут возникнуть проблемы. Полощи раз 5 в день гексоралом. Сможешь?
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
11 Feb 2010 20:20
Смогу..
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
12 Feb 2010 12:15
Сегодня сделала узи сердца,с врачом еще не разговаривала,но судя по заключению...по многим статьям умеренно. Чувствую себя хорошо-голову перетерпела,переспала,сама удивляюсь,без обезболивания обошлось!Как вы?
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
12 Feb 2010 13:38
Молодец, что отписалась. У тебя сегодня 2-ой день ХТ? Попривыкла немного? Удаётся с утра ещё поспать после приёма капсул? Или ты рано в поликлиннику ходишь? У нас всё нормально, вчера наконец то посвятила 2ч. Алине, гуляли по парку и на горке, она оторвалась на всю катушку, каникулы ведь для первоклассников, а у мамы всё времени нет погулять с ней. А у Насти теперь появилась новая обязанность мыть посуду, ей так нравится и мне тоже, после пятерых человек многовато получается.
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
13 Feb 2010 11:24

после капсул еще сплю.изменений никаких не ощущаю.чувствую себя хорошо,но если честно,я уже боюсь,как ЛТ-хорошо,хорошо-бабах припадок.противосудорожные пью.вы гуляете-молодцы!У нас все холода стоят,Илья дома сидит.А Настя молодец,это хорошо, я думаю.Юра что-то не пишет,да и ты не пишешь-масленицу штоль справляете?а заглянула к  Ирине в тему и обомлела,ой уж правда,если толком не знаешь,лучше не лезть.но не думаю,чтобы кто-то думал о том,что думает она,все думали только о больном человеке-о ее муже...
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
15 Feb 2010 07:40
Юра что-то не пишет,да и ты не пишешь-масленицу штоль справляете

Ага, масленица пришла и фффшить.... Smile У меня на выходных не очень получается писать, в основном в будни с работы, поэтому так...
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Темодал-заключительная серия.Фильм первый. 
11 Feb 2010 20:18
у меня есть блокнотик на компе,куда все твои советы собираю,эхх, еще хватило бы сил выполнять все...может быть надо было отказаться от капельниц,да просто таб попить,а то прям впору поселится в пол-ке.. 


Онлайн
Блогеров : 1
Гостей : 74
Красота и здоровье
Новости партнеров
Главная |  Об онкоблоге |  Частые вопросы |  Поиск |  Блогеры |  Сообщества |  Обратная связь
Рейтинг@Mail.ru
  Выполняется запрос. Подождите...