Олигодендроглиома.Не сегодня.И не завтра... - Русский Онкологический Блог

	RE: Пересмотр гистологии anton 08 Apr 2010 13:29
Да уж, жалко, особенно с учетом того, что на пенсию по инвалидности не разжируешь особо. В Бурденко все очень дорого, обычное МРТ головы с контрастом, к примеру, стоит около 15 т.р. Ответить Цитировать

	RE: RE: Пересмотр гистологии livemama 08 Apr 2010 13:33
Вот именно...и опять у меня вот это "делатьнеделатьделатьнеделать" фу! Ответить Цитировать

RE: RE: RE: Пересмотр гистологии

anton

08 Apr 2010 13:48

Я насколько понимаю, олигоастроцитома - это когда в опухоли клетки сразу двух типов - астроциты и олигодендроглиональные, т.е. такая смесь как бы. Везде где я читал - рассматривают их вместе с точки зрения методов лечения. И Ильялов тоже самое писал тебе в теме. Единственная разница - в чистой олигодендро несколько лучше прогноз, чем в смешанной. А уже то, что кроме как Темодалом тебя лечить не хотят - вообще гистологию можно исключить из рассмотрения - смысл? Вот если в НИИТО со степенью анаплазии что-то напутали (ттт), то это уже важнее. Все ИМХО.

Ответить Цитировать

RE: RE: RE: RE: Пересмотр гистологии

runcat

08 Apr 2010 15:24

ну я вот про степень и имел ввиду. тактика от нее может поменяться. После Бурденки будет все без сомнений. Степень часто неправильно определяют-случаев полно, поэтому лучше пересмотреть. Но чую-все будет хорошо

Ответить Цитировать

	RE: RE: RE: RE: Пересмотр гистологии livemama 08 Apr 2010 20:11
Антош,туплю чевото -"А уже то, что кроме как Темодалом тебя лечить не хотят - вообще гистологию можно исключить из рассмотрения - смысл?" переформулируй пжлста Ответить Цитировать

RE: RE: RE: RE: RE: Пересмотр гистологии

svetlana

08 Apr 2010 20:22

Вероника, я думаю Антон имел ввиду, что после пересмотра гистологии ты лучше будешь знать свой диагноз и прогноз (степень анаплазии). А раз ПХТ тебе в твоём городе не будут делать, то назначения химиотерапевта с Бурденко тебе могут не понадобиться (если они конечно решат, что нужна химия, может и вообще не надо).

Ответить Цитировать

RE: RE: RE: RE: RE: Пересмотр гистологии

anton

09 Apr 2010 13:56

Да, я имел ввиду то, что Светлана пишет. Честно говоря, мне кажется, что тут какая-то политика замешана. Например такая, что препаратов для ПХТ в Кемерово по льготам просто нет. Теперь поставь себя на место химички. Лучше не пролечить больного ПХТ и тем, самым нарушить законодательство и получить неизвестно какие последствия на свою ж... в случае воникновения осложнений или пролечить его препаратом, который есть в аптеке в любой фасовке и количестве и который подходит для лечения опухолей ГМ? В этом случае на гистологию можно и глаза закрыть, тем более ты сама пишешь, что все исследуется и 100% преимущества одной схемы над другой не доказано.

Ответить Цитировать

RE: Пересмотр гистологии

runcat

08 Apr 2010 13:47

Если смысл есть, то надо делать. Мне кажется, что надо. Если все подтверждается, то от х/т без риска можно отказаться и тактика останется, как С.Р. написал.
Если денег нет, то можно кличь кликнуть, по-маленьку соберем...

Я тоже один раз посчитал сколько на все обследования истратил денег Удивлен

(Вероник, правильный значек?). А все - сделай анализ и все выяснится, сделай мрт и все выяснится, сделай пэт и все будет понятно, сходи к врачу и он все знает ...

Ответить Цитировать

	RE: RE: Пересмотр гистологии anton 08 Apr 2010 13:51
Присоединяюсь к Юре - готов скинуться по рублю на пересмотр гистологии Ответить Цитировать

	RE: RE: RE: Пересмотр гистологии livemama 08 Apr 2010 19:51
Спасибо,ребята,но вродь наскребается... Ответить Цитировать

	RE: Пересмотр гистологии svetlana 08 Apr 2010 14:24
Вероника, у меня знакомая с Питера ездила в марте в Бурденко гистологию пересматривала, ей без чека за 3500 сделали (они сами предложили), но всё официально со справкой и печатью. Ответить Цитировать

	RE: RE: Пересмотр гистологии livemama 08 Apr 2010 19:54
Буду иметь ввиду,...если бы я сама поехала,а так..попробую,конечно,попрошу подругу. Ответить Цитировать

RE: Пересмотр гистологии

svetlana

08 Apr 2010 16:28

Гистологию то ей пересмотрят, но её химиотерапевт ясно дала понять, что ПХТ делать не будут, и кроме темодала ничего предложить не могут. По идее надо после пересмотра гистологии там же в Бурденко идти к химиотерапевту и узнать нужна ли ХТ или ПХТ и взять рекомендации. Только вот кто их выполнять будет?

Ответить Цитировать

	RE: RE: Пересмотр гистологии runcat 08 Apr 2010 17:21
ХТ в принципе может не понадобится. Вообще, если допустим, что химик с Бурденки полность распишет химию с контролями, то химичка на месте тупо выполнит и все... Ответить Цитировать

RE: RE: RE: Пересмотр гистологии

livemama

08 Apr 2010 20:07

Думаешь,они будут выполнять?Если они в принципе не делают такую химию(если будет рекомендовано ПХТ)..говорят,что даже в штате нет нейрохирурга,чтобы проводить пхт.

Говорят....ну понятно кто говорит,кому доверия нет вообще..как по мне так глупость какая=то отмазочная-для темодала значит не нужен нх в штате,а для викристина нужен -жуть.

в общую ленту добавила,а соображенья нет,что бурденко интересоваться будут только головастики Курю

Ответить Цитировать

RE: RE: RE: RE: Пересмотр гистологии

svetlana

08 Apr 2010 20:16

Тогда получается гистологию будешь пересматривать только для себя и чтобы С.Р. отписать в теме, чтобы дал рекомендации? Может всё-таки подруга заодно в Бурденко и к химиотерапевту зайдёт, Антон подскажет куда подойти. Возни много, а вот что с результатом потом делать?

Ответить Цитировать

	RE: RE: RE: RE: RE: Пересмотр гистологии livemama 08 Apr 2010 20:33
Я попрошу ее зайти,конечно,а то,действительно,чего пересматривать,если я с результатом ничего не собираюсь делать.Все верно! Ответить Цитировать

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Пересмотр гистологии

runcat

09 Apr 2010 07:31

Вероник, привет!
По полочкам, чтобы Вам определиться с целью, как я понимаю.
1. Степень. Гитология в регионах изобилует ошибками. Факты-на форуме и в блоге встречаются случаи, какогда вдруг через пару лет ст2 оборачивалась ст.4, а это значит где-то не заметили одну малюсенькую клеточку с 4 ст. среди массы клеток 2 ст. Даже встречал случай, когда ничего не находили, а в Бурденке определяли астроцитому.
Бурденко обладает спец.опытом, спец.методиками, спец.средствами для определения точного диагноза.
2. Для чего это нужно. Если ст. не меняется, то от ХТ можно отказаться. Если меняется, то меняется тактика, ХТ остается. Я так думаю.
3. Идеально. Чтобы идеально все было, после уточнения гистологии хорошо бы проконсультироваться с химимком в Бурденко. Вариант следующий. В принципе, для врача не важно видеть больного. Достаточно, если доверенное лицо подойдет со всеми вашими выписками, анализами крови, всеми-всеми мед.данными к ХТ то она на бумаге все распишет, поставит печать и подпись. Далее, нужно будет найти в Кемерово другую химичку, эта совсем невменяемая и к ней с этой бумагой... Т.е. Ваша знакомая, когда будет передавать гистологию, пусть попробует уточнит, как можно попасть в Бурденко к химику без больного, или, кстати, у Антона может получится уточнить - тоже очень хороший вариант был бы.

Вот как-то так...

Ответить Цитировать

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Пересмотр гистологии

runcat

09 Apr 2010 07:53

Добавлю, не поверю что нетемодальные варианты химии в Кемерово невозможны. Это, простите, бред, что везде делают ПХТ, а вот Кемерово тот регион, где ПХТ не действует. Вот такая особенность у Кемерово. На летнее время не перешли, ну и ПХТ не действует. Вот так вот... Если подумать, то можно попытаться поменять химичку на более адекватную. В общем, если напрямую такие вещи не получится решить, то придумаем как из ситуации выйти и через какие минздравы решить вопрос. Смена химии-не проблема, если положено, то нужно действовать!
Вероника, но не факт, что ХТ понадобится и если вдруг ХТ останется, то будут менять темодал на другую ХТ. Темодал - эффективная терапия и применяется и при ОДГ и ОДА 3 ст.

Ну это все что я думаю, я даже не настаиваю на таких вариантах. Вариант с неуточненной гистологией и с темодалом выглядит тоже приемлемо. Но все-таки, я считаю, что в таких случаях, нужно пользоваться более продвинутыми лечебными ресурсами.

Ответить Цитировать

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Пересмотр гистологии

livemama

09 Apr 2010 11:45

Юр,спасибо большое за такой точный анализ ситуации,очень убедительно,думаю,что так и сделаю.

А насчет пхт,мне и невролог сказала-здесь вам не бурденко-ее больные,среди которых есть такие же,принимают темодал и не вякают(мое слово),а наоборот очень даже благодарны,но...в сторону ее слова.Действовать более решительно и,возможно,плодотворно часто мешает состояние,прости,нестояния.Мне бы до зав (хотя бы!) добраться,чего до сих пор не сделала...

Ответить Цитировать

	RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Пересмотр гистологии runcat 09 Apr 2010 11:57
Я понимаю, Вероника, поэтому советы советами, но ориентируйтесь еще на свое состояние, чутье, окружающую обстановку. А мы чем сможем поможем... Ответить Цитировать

	RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Пересмотр гистологии livemama 09 Apr 2010 12:02
Спасибо,Юрочка!Правда помог в голове все разложить! Ответить Цитировать

RE: RE: RE: RE: RE: Пересмотр гистологии

anton

09 Apr 2010 14:15

К сожалению, мне кажется, что идея с заочными консультациями в Бурденко не очень жизнеспособная. Во-первых, там всегда толпа народу, а химиотерапевт всегда очень занят. И в лучшем случае консультация длится 5-10 минут, а ожидание возле кабинета день. Во-вторых, если в эти 5-10 минут человек вместо того, чтобы четко о своем заболевании рассказать не сможет сказать ни бэ ни мэ, что, скорее всего, так и будет, если человек не сталкивался с нейроонкологией и не знает истории болезни Вероники, то он будет послан без каких либо рекомендаций. Можно попробовать поговорить с другими врачами из группы ХТ - они сидят в отдельном кабинете, а также попробовать заплатить деньги за консультацию, тогда, возможно, удастся достигнуть результата и в заочном режиме.

Вероника, извини, плз, не могу сейчас тебе помочь в этом Грустно (((( Если бы сидел дома целыми днями, то может и съездил бы в Бурденко попытал счастья по твоему вопросу, все-таки с я нейроонкологией столкнулся, сейчас срываться с работы не получается Грустно (( Когда в мае после МРТ поеду на консультацию - могу попробовать спросить, но результат не гарантирую.

Ответить Цитировать

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Пересмотр гистологии

runcat

09 Apr 2010 15:35

Антон разъяснил теперь более понятно про обстановку и возможности. В принципе, вопрос п ХТ можно будет попробовать порешать и в др.заведениях москвы... без неформальностей видимо не обойдется... Антон, ты не беспокойся, видимо если гистологию Вероника и будет пересматривать то май уже и будет.

Ответить Цитировать

	RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Пересмотр гистологии livemama 10 Apr 2010 13:36
точно Ответить Цитировать

	RE: RE: RE: RE: RE: RE: Пересмотр гистологии livemama 10 Apr 2010 13:35
Антон,спасибо,что обрисовал ситуацию-буду думать.. Ответить Цитировать

	RE: Пересмотр гистологии ennka 08 Apr 2010 20:34
Вероника, а в Кемерово нельзя пересмотреть стекла? Может сначала у них проконсультироваться? И если расхождения будут тогда уже в Бурденко. Стекла у тебя на руках? Или нет? Ответить Цитировать

RE: RE: Пересмотр гистологии

livemama

08 Apr 2010 20:45

Стекла-то на руках!ты посмотри мой пост за 30 марта а хотя нет не смотри,там много -коротко:есть данные биопсии с бурденко-один диагноз,есть данные с энска и кемерово-другой. есть парень-нейрохирург бурденковский,а так же жежешный товарищ,который поднял там карточку мою и настаивает на повторной биопсии на основании увиденного в карточке-говорит,что ошибки прктчески быть не может..воот..

Ответить Цитировать

	RE: Пересмотр гистологии 7777777 08 Apr 2010 20:49
Вероника, надо что-то придумать.. Посмотрите личку.. Ответить Цитировать